，作者：漫画异言堂，原文标题：《对谈漫画作者RC：怎样能让更多的日漫读者看看国漫》，题图来自：《大理寺日志》
RIKA：先来介绍一下这期节目的原因。RC教师在咱们《【漫画修正叨哔叨】2022职业状况，前路不明随意唠唠》这期节目下面留了一个很有谈论价值的谈论。
“看这个节目也有适当一段时刻了。说一个我个人的感触：国内漫画读者集体仍是挺大的，但看日漫的读者和看国漫的读者简直爱憎分明，很罕见两头都看的（并且前者数量远大于后者）。乃至同行之间也罕见朴实为了爱好而去广泛阅览互相著作的状况存在。我其实仍是挺猎奇这种现状是什么原因形成的，以及身为从业者，怎样让更多的日漫读者能多看看国漫这边。假如主持人有爱好的话，等待能谈论一下这个论题。”
咱们看到后觉得这是一个很好的能展开谈论的论题，特别感爱好的约了RC教师线上聊聊，并且也看到这条谈论下面有许多观众朋友们在活跃留言谈论。所以咱们三个人商量了一下就说那爽性就来做一期节目吧，就聊这个论题！
木木：简略和咱们介绍一下我认知中的RC教师。我在2020年的时分看到了《大理寺日志》的动画感觉眼前一亮，不论从画面仍是故事走向。人物十分生动各有各的特色，剧情搞笑中带着悬疑的色彩，并且终究那一段精彩打架也是留足了悬念，让我十分等待第二季，受动画的影响也去看了漫画。从我个人感触的视点来说，《大理寺日志》的动画在那年应该算是国内的霸权番了，所以我天然以为能够画出《大理寺日志》漫画的RC教师是国漫中比较成功的作者。
那么就会有个比较猎奇的疑问是，具体产生了什么工作使得RC教师有谈论中说的那种感触？能给咱们简略介绍一下吗？
RC：首要谢谢二位居然看了这个著作。为什么会提出这个问题呢？其实还挺早之前我就有这个感触了。
从头开端讲吧，《大理寺日志》这个漫画大约是在2015年的时分隔端发明的，一向画到了2020年。就像你们说的，动画开端播出的时分其实现已过了五年的时刻，可是它实在广泛地为人所知是在动画播出之后，不得不说动画的确是一个特别强有力的宣扬载体。在动画没播出之前我感觉看《大理寺日志》的人的确很少，当然我其时首要想到的是由于它本身不可好，所以才没有引起广泛的注重。可是当《大理寺日志》的动画播出之后又得到了十分多的观众的收看和反应，这就让我感觉到它或许并不是真的不可好，而是说咱们没有看到。
还让我感觉到这如同的确是一个问题的点在于，一个给我留下很深刻形象的工作。大约是在2019年的时分受邀去广东的一个漫展进行签售，其时我现已连载了四年了，其实现已算是比较久了。那时在互联网上的反应也不错，每次发新的章节也有几百上千的转发。可是当我去漫展签售的时分，现场或许大约只需不到十个人吧？由于来的读者十分少，整个感触十分为难。并且其时现场是有摄影师的，那位摄影师拍着也很为难，他摆了半响的视点如同也没有方法营造出一个不是那么惨的状况，究竟只需不到十个人。
这件事其时对我的冲击仍是蛮大的，尽管十分十分感谢那不到十位的读者，对我真的很热心，但作为作者自己，却感觉我辛苦画了四年，莫非只需这样一点点点读者吗？可是就在第二年动画播出的时分，同一个地址，同一个时刻、同一个漫展、相同的签售会，下午开端签一向签到了闭馆后还签了两个小时。可想而知，这个进程就让我感觉到……怎样说呢？便是有点置疑人生吧。
当然我也问了许多的读者，他们都说是通过看了动画才知道的《大理寺日志》。乃至许多人跟我说，他本来历来不看国产的著作的，可是看了这个动画之后感触十分纷歧样，所以他就成为了这个著作的读者。可是这种观后感并没有安慰到我，由于在我看来我都现已画了五年了，其时2020年的时分是第五年了，为什么他们之前不看看呢？
许多人也在补了漫画之后跟我说“觉得漫画很不错”，可是我就会想，假如我没有很幸运地被公司看中有了改编成动画的时机的话，那很或许这个著作就没有时机被咱们看到，然后这个著作也很有或许就没有之后了，或许这个工作或许是咱们国漫的从业者都会面临的一个状况。
但哪些著作会被改成动画呢？它其实会有更多的命运成分在这儿面。由于许多著作我也看到了，它们分明很好可是数据比较低并且受众有些窄，读者就会少许多。所以我其时一向抱着这个主意，便是这样的话咱们失去了多罕见才干的作者或许很好的著作？也是由于这个原因，我才去提了这个问题。
木木：没有想到本来还有这么一段故事……RC教师在那期节目留下这条谈论之后，下面也有许多观众朋友们在回复教师，不知道RC教师有没有看到他们的说法呢？有什么主意吗？
RC：我都看过了，感觉咱们仍是挺坦白的。不过有个工作很有意思，如同这些谈论里面把我认出来的人很少。（当然我不是去要求咱们要把我认出来哈哈）仅仅假如我在B站其他一些和漫画不相关的区留言，不论是什么美食区也好，搞笑区也好，偶然会被我的读者粉丝们认出来。
不是不是，我觉得或许反映出一个问题——“那期节目回复我问题的人，他们都是看日漫的人”。当然这是我的个人估测啊，我感觉您二位的节目观众或许全体来说是注重日漫的著作会更多一点。所以说在这样一个状况下，我觉得他们的回复也十分有参考性，必定程度上答复了我这些疑问，比方我看到有人说“他从前看一些国漫，可是他发现在渠道里很难找到精品”。
由于渠道的国漫没有被选择过，而咱们看到的日漫都现已是在日本的剧烈竞赛之下终究显现出来的最优异的著作，在这种比照之下，读者取舍哪一方很简略就能看出来。我觉得这是很有道理的，是吧？所以有些著作叫做《我一看质量就不可》《我有精品不看为什么要渐渐追一些还没有结束的国漫还让我一向等》之类的。这些答复其实说实话，我自己作为读者也特别了解。
RIKA：对，其实某种程度上会比较附和有这种“读者更多地去看日漫”的现象，由于这是实在存在的，现在暂时无法改动的一个客观现象。
木木：包含前面提到的关于渠道选择机制这一点，的确咱们常常会去翻国内渠道，可是真的想要找到一部自己觉得美观的或许在渠道翻个十页的连载榜都不见得能找到，有种大浪淘沙的感觉。可是你要去看日漫，比方说在动漫之家看更新列表，或许每隔大约五行就能挑出一部来先点开在那儿放着，然后过一瞬间回来再看，就会有这种很显着的数量程度比照。
RIKA：是的，所以咱们在谈论这个问题的时分，其实感觉能归为两部分原因。一部分原因是咱们在做节目里面一向在聊的，必须先供认国漫和日漫的确有距离。究竟人家现已开展了七八十年了，并且他们的开展是有系统正规化的开展，从赤本时代往后真的进入杂志时代，系统的职业系统这样传承下来。但咱们或许在杂志时代开展了一块儿，然后敏捷进入到网络时代它又从头开展了一块儿。咱们的开展时刻都比较短，并且开展的方法、方法、方向都有所不同。
国漫开展到现在，互联网漫画渠道极大地缩窄了咱们著作的类型、亮点，包含在选择受众上都在缩窄。日漫的漫画著作读者受众类型从少年，乃至从幼儿到少年少女，到青年青女，乃至到晚年的漫画是十分十分广泛的，他们期望有更多的人来看更多类型的漫画，然后扩展漫画的商场。
可是在国内的话渠道会更会集，并且一旦确认了一个类型就十分固定。比方渠道读者是男性多那就要做特别偏男性的著作，渠道是女人多那就要做特别偏女人的著作，并且男性女人的定位还都会集在人数多的那个年龄段，就会把体裁会缩得十分窄。这样其实读者去挑漫画看的时分也会很头疼，本来今日读者想看略微沉重一点的故事但国漫找不到这个类型，或许今日读者想看日常轻松一点的漫画，不想有什么爽点回转便是想看轻松柔软的内容，在国漫里面或许也找不到这个类型。
木木：对，这个是咱们职业开展到现在的一个很大的问题，咱们在聊的时分也常常会提到。
然后第二个原因，就像方才RC教师和RIKA说的那样，咱们去看日漫，首要日漫能够刊登是杂志本身就对著作做了榜首遍的选择，日漫的杂志选择完之后在连载的进程中又要通过一遍读者选择去决议著作是否能成功。国内读者看到的内容其实是阅历了汉化组的选择汉化，或许国内版权公司去选择在日本现已卖的比较不错的漫画再引入过来，适当于被汉化组和国内引入方又选择了一遍。所以到咱们读者眼前的日漫，或许最少有一半都是咱们能看的，或许是我有一点感爱好去追个几话的。
可是反观咱们国内的渠道，咱们常常说修正其实是一道坎儿，修正要去筛这个著作，在修正初筛之后往上或许会有主编或许是运营部分，或许更多部分的搭档参加进行第二轮的选择。筛出来之后，才干让读者在找漫画的时分列表翻个一两页或许就有一个想去读的著作，或许是翻个一两页，随机点开一部著作会觉得这个质量不错。或许著作类型不必定是读者感爱好，但著作质量不错就能招引读者往下读，这样的话是会进步咱们的阅览爱好的。
否则读者翻个十页列表都没有一个著作感爱好，每点进去一个著作的质量都不高，那么读者对这个渠道的阅览爱好会一向下降。如此以往，大约一个星期之后，读者发现本来这个渠道的质量也就这样的话，或许之后都不会再进入这个渠道了。那假如这个渠道后边又出现了比较好的著作，读者也就失去阅览时机了。
像这样，咱们国内的漫画渠道没有尽到自己的选择职责的话，其实是会让读者的阅览爱好直接下降的。之所以形成“读者更多地去看日漫”的原因，咱们觉得是以上这两个方面。
RC：还有一种我刚刚暂时想到的。咱们现在也有一些很有影响力的漫画渠道，它们傍边的一些在榜首或许说是人气十分高的著作，在一些不通过渠道展出的当地，比方书店之类的则简直看不到它们，看不到单行本。在交际网络里咱们也看不太到这些最抢手著作的宣扬或许说介绍之类的。读者只需在这个渠道里点进去，乃至还需求付费，读者才干知道好与欠好。
这全部彻底便是看渠道的排行榜，排行榜靠前的著作或许质量相对牢靠一点，可是关于读者来说这一道一道的门槛其实都是在把读者往外推。比方说对这个工作本来就爱好不大的人，很难说必定会走到这步，在此之前他的热心现已被耗费光了。一个著作它之所以能被咱们广泛的看到其实是多方面的原因，广告也好、单行本也好，或许是身边的交际渠道的传达也好，这么多的渠道里面最抢手的著作，能被咱们在日常看到的时机十分少。
木木：对对，其实咱们常常会戏弄“JUMP其实便是厕纸！”，当然也不是说它真的是厕纸啊。榜首，它发行量很大的一同需求节省本钱，所以JUMP杂志的纸质是特别粗糙的再生纸，便是为了让读者很容易以及便利地买到，在阅览完之后也能够很容易和便利地丢掉。是由于JUMP想先让读者知道这个著作，假如读者觉得好，觉得感爱好能够去购买更精美更有保藏价值的单行本，JUMP在想方法下降它的门槛推给更多的人去注重漫画。
然后韩漫不是在网络时代比较火嘛，他们的推行思路是漫画都能够做PV，就跟产品广告相同能够放到地铁站里面，或许能够放到百货大楼上面，乃至能够用传单去派发，它本身便是产品，所以需求想方法让更多的人去了解。
包含我记住开端看《重版出来！》的时分里面其实有一个细节，他们并不会在书店把漫画彻底单列一个区，《重版出来！》里有个写铁道仍是写铁轨的著作，里面的修正就把这个漫画摆到火车和机械的书橱里去了。由于咱们感爱好的是火车和机械这部分内容，至于你是用相片出现的、用文字出现的、用漫画出现的，只需出现的是读者感爱好的内容，不论什么方法都会有这类型的读者来看，适当于又增加了漫画的受众。
RC：嗯，对的，在让人看到这件工作上，便是远比在站内去进行这种竞赛要更有含义一点。
RIKA：对对，其实现在国内的渠道有点要求“读者要真的酷爱漫画”，读者必定要坚持往下翻。
RIKA：应该把菜做好了，然后端到客人面前，咱们有这些菜品，你们能够尝一尝。
其实方才RC教师聊这个论题，我又想聊一聊一个新的论题。方才说在书店里不同的展柜都能够放著作嘛，我个人特别喜爱在B站上看一些讲案件的视频，是那种讲世界案件或许国内的这种放出来的案件卷宗之类的视频，他们用视频的方法讲故事，或许用小说的方法讲故事，比方相似清朝的十宗案之类的小说。其实咱们一向说漫画也是一种载体，但我感觉国漫现在如同没有什么作者想去做这种内容，他故事和工作都是现成的，当然或许咱们不感爱好所以不做啊，但我的意思是其实这些东西都能够做的。就像假如你做的这个或许跟悬疑小说摆在一个专柜里了，他是文字写的，你是漫画画的。
RC：可是我感觉是这样的，咱们这个时代和日本漫画开展的时代纷歧样了。那时分日本漫画面临的竞赛对手是电影，小说这种传统媒体，那么漫画其实是有必定竞赛力的。可是咱们现在面临的是游戏和短视频。那么在现已有许多短视频号去做这种悬疑类、公案类说明的时分，他们的本钱是十分十分低的。便是一个人编排一些视频片段或许几张图，然后张一张嘴就能够说出来了。那漫画它比较起来价值太大了，相同一个故事人家或许三天做完了，咱们这画一个月，摆在一同的时分人家或许现已在网上有了几百万粉。
并且漫画出一个单行本，乃至书店本身这个方法也现已被时代抛下了，所以说其实日本漫画的许多经历现在放在我国来讲是很难用到的。可是反过来也能够说漫画这个东西能不能跟最先进的，比方说短视频也好或许是游戏也好，做一些更好的结合？想想也有点难，由于他究竟本钱太大了。
木木：对，要渐渐做。其实便是想探究一个在咱们现在的互联网时代要怎样去给漫画做附值和引荐。尽管咱们没有列这个问题是暂时加的，可是咱们在谈天的时分提到过，Magazine和Sunday也在做少年漫画，可是提起少年漫如同便是JUMP，为什么jump在日本的商场扎根结实？
我看过一个采访，可是现已很久了所以没有找到那个采访的原文，形象中是鸟岛和彦还在当JUMP主编的时分提出的一个思路，便是JUMP的漫画都要做TV版。他那个时代还不是个漫画必定要去做TV动画的时代，所以也有许多人会比较顽固的以为我画的是漫画，是一个漫画的体现方法，为什么必定要做成TV去宣扬呢？那个时分TV版更大的功用是在宣扬上，其实咱们现在这个时代TV版更大的功用也在宣扬上，动画想自己盈余也是很难的，由于动画制造本钱也很高。
所以在还没有多少人意识到动画这个宣扬功用的时分，鸟岛和彦有点像下了个死指令，咱们要把这个变成咱们漫画这一条线里的一个决议计划，一个要去做的方法。所以你看JUMP的单行本比方鬼灭，它做了TV版之后销量直接翻了二十倍，在那个电视不断开展的时代，动画真的是漫画一个很好的放大器。可是咱们现在处在互联网不断开展的时代，那现在有一个什么新的方法，把它归在漫画这条线的一个终端放大器上，让它能够带起漫画的气势呢？
咱们说喜爱漫画是由于漫画它是源头，这个源头做的很好了的话，咱们要想方法找东西来反哺它，让这个源头出现在咱们面前。
RC：对，方才聊的全部都是在想怎样把这些内容展现到咱们面前。好欠好？你得先看到才干谈论。
方才提到鸟岛和彦的对策，我能够引荐国内的一家公司叫燃也，它其时就在做动态漫。感觉它跟鸟岛和彦的主意和思路是比较共同的，在这个新媒体时代，能不能把漫画以短视频，或许是以咱们更能承受的方法推出来作为宣扬。不过如同这些年我感觉这个作用跟咱们料想的也不太相同，或许也还在探索中。
RIKA：其实咱们又回到最开端说那个问题，有这个方法的主意是好的，可是想要反补回这个著作的话，著作的根得扎住。或许需求这两方相得益彰，才干到达最大的作用。
木木：接下来由于教师在谈论中还提到了“国漫和日漫的读者如同爱憎分明”这个问题，咱们把这个问题略微延展一点有了其他的一个主意。便是咱们口中的这种资深的二次元或许说是资深的漫画读者，和遍及的漫画的读者，其实是有不同需求的。就像回到我小时分，看死火海和看EVA是彻底纷歧样的。那个时分或许比我早看漫画的长辈会很厌弃死火海，觉得看的这便是民工漫，我还没有踏入漫画的大门。以及其时为什么说这些漫画是民工漫，便是由于他们的读者能够在之前即便彻底没有看过漫画，直接开端看死火海也是没有问题的。
那个时分漫画读者长辈对死火海的点评或许也是“仅仅爽罢了”，就像是咱们现在给一些其他著作“仅仅爽”这样如同不太好的点评。但实践上咱们去看《攻壳机动队》，《EVA》，后来去看《火鸟》，看完之后咱们再来看死火海，它们的发明技巧和它们的体现内容也是很完好很高的，并不是很简略很平面化的著作。可是咱们会有这么一个思维，假如这个漫画让咱们遍及都能看得懂，那么它在资深读者这边如同就不会被放在“漫画”的分类里。
所以或许在谈论习气上说国漫和日漫，但其实是把它们分成了两个定位。咱们把著作内容的定位套在了国漫和日漫上面，感觉如同日漫都是一些比较高档的内容，然后国漫便是一些比较爽，或许是比较民工，或许是纸片化的内容，其实不是国漫和日漫爱憎分明……
对，之所以有国漫和日漫感觉上的爱憎分明，是由于咱们把日漫只归为一类，像《EVA》《攻壳机动队》这种高端的，就会点评“你看日漫做的这么好”，但实践上日漫受咱们遍及欢迎的仍是死火海这一类的著作。
RC：关于这点我有点不同意的是，尽管或许看高端日漫的人会看不太起死火海这类著作，可是咱们其实仍是“看过”，由于看过，所以觉得它们很直白或许说不可有风格。可是关于国产动画或许国产的漫画著作来讲，那或许就直接疏忽了。并不是说我“看过”这些国漫著作觉得它们不可好，而是说看都爽性不看了，我觉得这个心情是纷歧样的。
木木：我小的时分的漫画读者长辈把死火海称为民工漫是由于他们也没仔细看过，觉得死火海就走爽的道路啊喊标语啊，没什么结构也没有什么谈论的道理在里面儿。但实践上咱们真的去拉死火海的片儿的时分，它的根底是打的很好的，里面讲了许多咱们现在看起来都是十分有含义的东西，其实也是成见的问题。
（RIKA：不论是日漫国漫标签，仍是说著作凹凸，这种遍及的成见是都存在的。）
到咱们现在比方说像《斗罗大陆》，咱们榜首感觉或许是不想去看这部著作，由于我觉得它或许便是个爽漫里面没讲什么道理也没什么值得仔细阅览的，不像死火海。但实践上你去看《斗罗大陆》，它也刻画了他想表达的东西，包含斗罗大陆有许多粉丝他们也有或许会跟你说，“《斗罗大陆》其实改动了我许多主意，改动了我对朋友的方法，或许改动了我寻求愿望的原因。”
（RC：广泛受欢迎的著作它必定是有它好的当地，否则的话不会有那么多人看的。）
对，咱们移到十五年前乃至二十年前，本来或许是在看EVA和攻壳机动队的读者在跟看死火海的读者吵架，现在就变成了看国漫的读者跟看日漫的读者在吵架。
RIKA：现在是在看死火海的读者在跟看鬼灭、咒术的读者吵架，现已又分隔层级了。然后看鬼灭咒术的读者再跟看国漫的读者吵。
RC：我感觉或许看民工漫的读者彼此不吵，他们是迎来送往哪个火了看到相关的谈论就继续看最新的火的东西。当然我觉得或许咱们有点偏题了，尽管这儿的确有高端和低端需求上的不同，可是还有一点不太相同。假如说高端的读者寻求著作的深度或许说精美，或许说一些跟民工漫纷歧样的当地，那他们应该是日漫和国漫都一同看的，由于国产漫画里也有质量很高的著作，可是实践上我觉得仍是有断层。
木木：就像咱们方才提到的两个原因，一个是品种不可丰厚，或许说是现在的渠道把内容给直接缩窄了，然后另一个是读者选择本钱太高了，比方说“国漫里面也有像《攻壳机动队》相同的著作”那是什么呢？
木木：应该会有的，由于咱们的人口基数这么大，它是应该会有的。或许一会儿达不到《攻壳机动队》的程度，可是应该有那种方向的著作，可是它或许就淹没在著作海里了。
RIKA：其实还有一个说法，或许有这个才干的作者他不来画漫画了。作者或许本来有一个画漫画的主意，渠道也以我不要这个体裁为由把作者推出去了，作者觉得那我不如去写个小说或许去拍个电影之类的，用其他的艺术表达方法去做这个著作。
木木：所以现状就变成了，许多回复里面的读者他们能够振振有词地说出“我看的类型在国漫里没有”这句话。
RIKA：嗯，这等所以一个恶性循环，彼此摧残。想看丰厚体裁的读者被筛出去了，然后呢，想画丰厚体裁的作者也被筛出去了，接下去就变得越来越窄。
木木：对，通过咱们前边几个问题的谈论，举一个不是很恰当，可是我觉得或许让咱们一下就能get到的比如。便是由于前边一系列存在的实践，所以咱们的脑中会被烙上思维钢印，简略归结一句话“我觉得国漫便是比日漫差”。这句话它不必定是对的，或许说其实在我和RIKA看来这句话就不对，由于我俩也有喜爱的国漫著作，天天在节目里推……
RIKA：可是我觉得影响规模广度其实仍是有差异，这句话不见得必定对，它也不必定错，它很含糊。“国漫必定比日漫差”这句话我说不出口，可是你说假如我看十部日漫跟看十部国漫，这种有必定规模你让我比较，那我或许觉得日漫更好一点。
木木：对，所以它变成了一种所谓的思维钢印。便是“我没有调查完全部的日本漫画，也没有调查完全部的国漫，可是现在我脑子里面的一个形象和感觉便是国漫比日漫差。”然后就回到RC教师最开端那个问题了，由于有这个思维钢印在，所以读者或许连找都不去找国漫看。在读者的形象里面国漫又耗费本钱，质量又欠好，那读者为何要在上面花时刻。
RC：对，是的。并且我感觉这个事儿不能去要求读者，由于读者是衣食父母，不能说要摁着人家脑袋让人转变思维，我觉得这个只能从咱们从业者本身去考虑怎样做改动。就像方才说的，假如有好的著作，要想方设法见缝插针地让读者看到这个东西的存在，然后这儿面或许就会有一些人，乃至历来没读过漫画的人他也会有爱好参加。只需读者或参加的人基数足够大，国漫是能够健壮健康地生长的。我也知道现在漫画有点儿日薄西山的感觉，得到的资源也十分少，那点儿资源想要去跟短视频跟各种新式互联网工业去竞赛的确是很难。可是我想，或许这是必经的一条路，是必定要走的一条路。
木木：这个思维钢印会不会对读者的判别力有影响？其实会的，我觉得整个文娱界都有这种体现。比方说像豆瓣的影视打分，基本上平等水平，当然这个或许是我眼中的平等水平~日韩欧美影视的打分就会偏高，如同看见是国产影视就自动减一分。实践上，从拍照、剧本，艺人表演等等，国产影视都有可圈可点的当地，可是人们便是看见国产自动会减一分，这种现象或许在十五年前到五年前这段时刻内会特其他显着。最近这几年，由于每年影视都还会有几部好著作出来，所以有部分人在渐渐的改动这个思维钢印。
比方说像《觉悟时代》《山海情》包含本年的《狂飙》，都在一点点地打破人们的思维钢印，让人觉得其实咱们国产影视是不错的，并且有或许是国外拍不出来的。我感觉咱们国产漫画也需求这个进程，这个进程或许需求国漫接连地出几个好的著作，让咱们先把那个遇见国漫先减一分的概念抛掉。
RC：对，这其实便是发明者的一个职责了。这些年做的这些好著作，其实我能感触到发明方的压力是十分大的。由于本钱是比较无情的，当某一个体裁或某一种套路它很赚钱的时分，本钱是很难甩手的，所以这也是为什么咱们在影视圈能看到许多的古偶剧，头几十年或许还有一些抗日神剧什么的。
在这种状况下，不是说新体裁没有人乐意拍，而是说投资人不乐意拍。可是发明者在这方面一向是没有停下来的，直到一些很厉害很有坚持的发明者们，他们打破了重重检测和阻遏，终究把一个好东西出现给咱们。并且这些人要真的很像《漂泊地球》制造进程中参加的人们那种前赴后继的感觉，需求许多发明者在一些很难打破的范畴去坚持自己想要做的体裁，或许说把想要确保的质量放在首位之类的，这样靠许多的发明者一同去做许多的好的国漫著作，才干渐渐的去改动读者的这个心态。
木木：对，曾经给咱们打的思维钢印是我国不或许做科幻片，或许是我国做欠好科幻片。其时不论从投资方仍是观众的视点来看，都会觉得美国科幻片那样的著作咱们不或许追得上的。可是只需有一个片子出来打破这种思维钢印之后，就会变成为什么我国影视不能呢？我国能够做很好的科幻片。所以为什么国漫不能呢？国漫当然能够很美观。
RIKA：是的，其实咱们前面也说了嘛，很感谢RC教师能自动来联络咱们，跟咱们做这期对谈节目。咱们本身做这个节目，便是期望能把咱们想说的一些话在公共场所告知咱们。尽管咱们或许关于职业的判别也不满是对的，也在渐渐生长，可是话语权这个东西其实仍是挺重要的。由于之前或许只需渠道的一个声响，咱们都在听渠道要做什么，渠道要什么稿子，渠道怎样以为的。但现状看起来，照这个方向如同路没有走的很好。
所以包含方才咱们聊到漂泊地球，还有咱们上一期讲的木头教师（《罗小黑战记》的作者）在微博上面给B站发了一个信息让那个抄袭著作永久下架了，其实咱们都觉得是特别有勇气做的特别好的一件事。咱们漫画职业界现在现已有声量，有一些话语权的作者们，能说一些对这个职业是正反应的内容，这一点我其实觉得特别特别好。像跟RC教师今日聊的这个论题，咱们假如都凝集在一同的话，是不是即便职业现在表面上看起来的确没有很景气，许多人默默地坚持，坚持把著作做好的话，是会变好的。
RC：对，尽管我对漫画这个职业本身还挺失望的，可是也是说身为从业者的咱们能不能再坚持一把，逐步让人感触到我去看一个风趣的漫画，或许会比我刷一两个小时的短视频，看一些现在特别盛行的事物或许打一个游戏，感触上会更好觉得更有含义，这个进程当然需求通过更多好的漫画著作来改动咱们的赏识习气。
木木：方才咱们聊到读者的思维钢印或许需求有好的国漫著作来打破，其实遇到的一些作者，他或许也会有这个思维钢印。这些作者们想要去日漫的发明环境，或许是以为日漫的方法方法，日漫表达出来的内容才是更契合漫画的。打个比方说，咱们只需写校园爱情，便是什么体育节，露台，各种社团，包含什么学院祭典等等，但实践上咱们自己本乡日子里面很罕见这些内容。RC教师遇到过这种状况吗？
RC：其实挺多的，由于本来有一阵子我除了画自己的漫画之外，也帮助做一些其他项目。由所以工作室协作，所以其时触摸到了许多编缉，他们的思维满是日漫的那一套思维，其实挺难掰的。可是我也能了解，或许提到的是一个成见哈，便是漫画发明者说实话大多数人都不太是现充，许多人的确是借着漫画来躲避一些实践的。
“我对我的日子环境不是很满足，然后我来看一些不归于我日子的东西聊以安慰”或许这其间的一部分人就会成为发明者。可是他放不下这种执念，这个时分他画的东西也是不归于他的日子的。分明咱们都是受过职责教育的，都是从校园出来的，自己的学生时代是什么姿态还不知道吗？~为什么会是这样的一个校园？或许许多人觉得，我日子的这个环境我的校园不可好，我的同学没有那么美丽，也没有那么丰厚的校园日子，我要去发明一个不归于我的可是看上去很夸姣的一个环境，或许是这么一个心态吧。
当然我觉得还有一点是，依然也是有许多读者是合作的，由于他们也是抱着相同的心态，想看一些与自己日常日子中纷歧样的东西的。可是我觉得，这事十几二十年前还行得通，在未来的时分，咱们的干流的读者会越来越注重自己的日子。假如这个著作十分能反映咱们现在当下的日子的话，它远远会比构建出一个国外日子的著作更受欢迎。
比方说《一人之下》，我觉得它之所以那么受欢迎，作为一个干流的带引号的“民工漫”，我也问过它的读者们最喜爱这部著作的哪里？许多人都说这个太接地气了，觉得便是身边产生的工作。我觉得这个工作是一个不可逃避的问题，所以说哪怕你是由于躲避实践去画的漫画，现在也应该回过头睁睁眼看看你身边的日子，总有能让你感动和喜爱的当地，我觉得这才是发明的含义啊。由于大多数人的日子都不是那么光鲜或许满意的，可是著作之所以能感动和鼓动人，便是由于读者找到了那些相似的点和能够感动他们的当地，而不是运用套路的堆砌。小的时分看到一个很高档很洋气的东西，然后一向重复它就会把路走窄了。
木木：所以RC教师也是由于这个原因，发明了《大理寺日志》这个很我国化的故事。咱们自己或许从小到大看狄仁杰和武则天，不论影视仍是小说，仍是前史咱们都看了许多。在看《大理寺日志》的时分不论从画面上，包含穿衣风格建筑风格等等，以及在故事上跟那种日式悬疑是彻底纷歧样的。并且表达方法也特别日子化，著作里外国人的口音还有咱们运用的一些方言，都一看便是个我国的著作。
RC：可是这个著作也是由于这一点吃过亏的。刚开端画这个漫画的时分，跟渠道去签约协作也会遭到一些质疑，问你的定位在哪里？它不是日式，也不美式，它究竟是什么式？
RC：说实话它又不是很中式，由于它跟咱们现在干流盛行的一些中式，比方说仙侠，古偶、修仙什么的又都不太相同，所以说其时在跟渠道协作之初就很为难，渠道不知道该给我把这个著作放在一个什么方位上。并且在现在的商业操作下，其实推送是十分精准的，观众喜爱看什么风格什么类型的著作会被精准推送，可是这个著作它在现在的渠道上没有方法定位，包含动画。你说它既不是搞笑，也不是悬疑，也不是那种含义上的古装，所以喜爱的人或许会觉得“啊这东西好共同，曾经没见过”，不喜爱的人或许会觉得，“这是什么玩意儿？”
然后咱们现在多讲两句啊，第二季动画在腾讯上播的时分，底下就会有说“这个东西是日自己做的吧？”这种相似的发问特别多。那天我还看有观众私信我，仔细地谈论这个问题，他是真的以为这个东西很日式然后还仔细的解说了为什么他觉得日式，由所以赛璐璐大色块的这种上色方法，以及人物的造型他以为很像他小时分看的宫崎骏著作的类型。其实我能了解他有这种主意的原因，由于他看的太少了，所以看到一个相似的东西就会立刻去往他看过的东西上联想。可是咱们不能要求观众，只能说假如像这种不那么套路的东西能多一点的话，或许观众能看到的东西多一点的话，或许就会少一些这样的成见，这种共同著作的生计空间也会大一点。
木木：我跟RIKA在节目里也常常提到本乡化，说本乡化的时分，咱们也不会会集的给它打一个标签，比方说只需仙侠才是本乡化吗？只需那种飘来飘去的仙侠才是本乡化吗？包含仙侠古偶特别火之后看到许多人都在做，但其实咱们曾经的我国影视剧古装剧跟现在的仙侠是纷歧样的，不是那种一致的白衣飘飘头发飘飘的造型，它是有许多不同的服饰发饰配色，有很丰厚的故事类型，现在反而把咱们本乡故事给走窄了。所以到《大理寺日志》的时分，乃至找不到一个现存的标签去贴，由于本身现存的标签太少了。
RC：对，这个其实便是方才提到的一个问题，本钱他是很保存的投了钱是要回本的，所以说当他发现某一个类型十分好卖的时分会把路越收越窄，然后把它做的标准化，有或许就变成同一种造型，同一种审美会重复的运用，用到这个商场现已疲倦了，然后看下一个谁最火再继续用。
木木：对，接着本钱靠一些不服气的人，人家自己闯出来了，本钱再把它变成第二套模板。
并且由于有这个性质，所以国内有一些渠道在收少年漫或许其他类型的著作的时分，它们或许也会对标日漫美漫的一些标签，由于觉得人家现已成功了嘛。但实践上咱们去看日漫美漫它们都别离开展了逾越五十年了，DC得有一百年了吧？这个我或许不是太清楚就说个大约。包含咱们方才说日漫有个七八十年这种现已很正规化的前史了，所以咱们在它们的标签里面去发明的时分，怎样或许打败人家现已做了七八十年……（RIKA：这么老练的系统。）
咱们方才聊到漂泊地球，它的成功不是说重复了美国科幻片的成功，而是在找自己的一条路。人家成功了肯定是有好的当地，咱们能学习的当地肯定是要学习的，但不是整个片儿的模板，体现、乃至中心都要去套他人的东西，那样是很难逾越他们本身的，你很难逾越自己的师父。可是咱们要有自己的东西，咱们自己本身在这个方面能够变成师父，我国有这么长的前史，咱们本身应该是师父的！
RIKA：随意拿出一段儿都能够写。并且其实聊到这个，我觉得RC教师也有这个感触，便是作者他想在国内做比方说前面说的类型，但国内渠道做不了，他们才说“那我没方法了，去日本的渠道上投投稿试试看”，咱们很怅惘这种要把人才往外送的状况。所以国内的渠道们！国内的渠道们！尽管咱们一向说咱们节目或许国内的渠道不会听，可是咱们仍是得说，漫画体裁要把它扩展，有许多优异的作者在国内没有当地去投稿。
RC：对，这个是一个多项的选择。发明者需求斗胆一点去讲自己的故事，可是也期望渠道和观众能够给予更多的空间给发明者，这样的话商场能够丰厚起来，咱们的选择多了，我觉得好东西天然就会逐步显现出来的。咱们不能说先把路走窄了，然后期望横空出世一个特别棒的东西，这个不太或许。
木木：的确是这样。咱们回到最开端说的，怎样能让读者去多注重国漫？首要咱们在这边呼吁读者，呼吁咱们先把脑内的那个思维钢印去除，不要见了国漫咱们就减一分，咱们真的去读一下，国漫它也是分层次分好坏的。尽管它选择起来或许本钱比较高，可是假如咱们都不去测验选择的话那或许会加快它的逝世。我记住《漂泊地球1》的时分后边有一个小小的众筹名单，那个或许是观众们他们看了许多的国内外科幻著作，并且对我国的科幻依然有期望，所以不论它是什么姿态先给予它一份注重。
这个是我期望听咱们这个节目的朋友们，咱们不要丢掉对国漫的注重，要坚持这一份注重。由于咱们也常常在咱们的节目里面说，一个职业的完善和树立是各个环节都不能少的，读者其实也是很重要的一个环节，所以期望咱们能够继续的坚持这个注重。假如便利有时刻的状况下，能够自主的去查找国漫著作，尽管很费事咱们，但的确由于现在其他的方面还没有做好嘛。
其他的话，咱们也不能说把这个职责就彻底丢给读者，不能说“你们必定要去找”。
RC教师也不断地在着重，不能彻底说读者就有职责去看，读者只能出于自己的等待期盼，或许是善意去查找，读者是没有职责必定要查找一百页去找一个好著作的。
RIKA：“我要帮你来建造漫画职业，我是挑大梁的”，不必读者承当这个的。
木木：咱们的作者要对自己的发明有一个坚持，或许现在渠道体裁收的很窄，作为作者的话投稿其实是一件很困难的工作，包含有的时分都不仅是发明上的苦楚，是发明要适应到各方面的要求会觉得很苦楚。可是在这个时分，或许咱们也需求坚持自己的东西是能够进行表达的。
RIKA：我还有一个主意是咱们作者本身也要再进步一下自己的才干。咱们节目常常会跟新人作者谈天，谈天的时分咱们俩有一个常常会有的感触，便是作者想的很少，不是说单纯对故事想的少，是对画面、对人物，想的东西都很少。作者或许开端的主意很简略，我便是做这么一个故事，但实践这个故事到漫画入门要想的东西特别特别多。包含现在以彩漫为主的状况下，色彩本身也代表着心情，为什么要这么上色？像RC教师的《大理寺日志》里男主走进地牢里跟他前面的色彩便是纷歧样的，去看的时分你就能感触到画面气氛其实也在变，彩漫在色彩上也有许多能够研讨。
所以横向这么比照起来的话，作者等级不在一个程度上，是无法只说让读者多注重国漫就能够处理这个问题的。国漫作者也必定要清楚，你中心付费的那部分读者有或许是通过看汉化组汉化的日漫、韩漫还有欧美漫的优异著作，感触到漫画魅力来看的读者，所以你需求争夺的是他们的认可和他们钱包里的钱。咱们说直白一点，国漫作者们要有明晰的认知之后，进步自己的才干一同来建造这个职业，咱们职业才会更好。
RC：我觉得这个事儿日本现已总结出一套方法论了，便是在任何长篇连载之前这个作者他必定是要先接连投许多短篇的，这个短篇要先被刊载过一阵子之后才会有连载的时机。本来国内有一个劲漫画，由所以讲谈社办的所以他们的修正都是日本修正。其时我去给他们投稿的时分是自傲满满，写了一大堆关于我的长篇连载的想象，写的十分具体乃至自以为我是一个预备的很稳当的作者，可是人家看到我画了这么多东西之后，他依然要求我先来做短篇。
其时我在上面连着画了三个短篇就感触到，这三个短篇，其实是一个让你认清自己的进程。由于在画短篇的进程中，他不断地给你发问、修正，完善这个东西，直到你开端想的比你一开端要多得多得多之后才被答应连载。尽管当我拿到连载答应的时分，他们杂志就倒了，可是这个进程我觉得是很名贵的工作。
哪怕这个作者画的东西再详尽，看上去真的现已是一个很老练的作者了也不可，由于其实有许多东西没有想好。直到你真的着手去画上几个短篇之后，这些问题才会露出出来，这个进程是很有必要的。
木木：是的是的。每次归因的终究，假如有渠道在看咱们的节目的话，渠道真的需求合理的去引导著作！一味地只寻求快速回本或许快速盈余，或许是一味地只寻求国外现已成功的比如，其实是缩窄了自己的开展。就像咱们方才聊的，结果是你把你的潜在读者在往外边推，你乃至把潜在的比较优异的作者也在往外面推。
比方说在日本，或许这个人他一开端是想当个科幻电影导演的，可是当科幻电影导演的条件太难了，所以他来画了科幻漫画。可是在咱们这边，或许是当科幻漫画作者太难了，所以他去试试能不能拍科幻短片，反而是把这些人都在往外推。
或许咱们有自己的《攻壳机动队》有自己的《EVA》，可是在他们还需求通过短篇，然后连载，再上大银幕的这个进程中，在开端短篇之前就把它给推出去了，那怎样或许有一个登上大银幕，只需是看漫画的读者就追捧他的著作出来呢？现已被筛掉了。
咱们会重复地去着重每个人都有自己的方位和自己的职责，渠道这边其实职责会更大，要想让咱们改动对国漫的那个思维钢印的话，就必定要先从本身的这种约束去改动。
RC：尽管我也了解渠道必定要寻求更多利益，由于究竟是拿投资人的钱要生计下去嘛。可是其他一点，说实话漫画不是一个特别赚钱的职业，假如真的只为赚钱的话，那不如去搞短视频。现在还在做漫画的人，我觉得多少仍是带着点儿情怀，或许带着点儿抱负的，已然还喜爱这个东西，我觉得多少要为久远做一些计划，或许说给出一些空间来，让这个或许性变得更大一点。
其他我感觉对发明者来说，刨除全部，由于读者不必定会合作你，渠道也不必定会合作你，可是你作为一个发明者，我觉得你得坚持。不是说我饿着肚子不活了也要画漫画，而是说不论做什么，想方法先生计下来，可是你要想发明归于自己的东西或共同的东西，这个毅力要坚持下去。不能说我为了先适应这个事儿，用一些比较欺骗的方法去画一些我不喜爱的东西，就这样得过且过，我觉得这样的话就真的白费花这么多时刻画漫画，由于画漫画不赚钱，不如去搞短视频。
假如你还在画漫画，画一些对得起自己的东西，哪怕你在打工，或许是一个编缉，画的不是自己的东西仅仅一个无情的画画机器的时分，只需你自己在这上面用心多一分，读者是看得出来的。并且这么多发明者一点儿一点儿的用心，这种饱和式的投入，才会让观众和读者一点一点地去改进他们的思维钢印，逐步认可国内的漫画著作。
